Sweet seventeen

Family Violence Partnership stworzyło kampanię społeczną dotyczącą seksu z nastolatkami. Obszerniejsza informacja tutaj, poniżej prezentuję jeden z plakatów z hasłem „Jeśli masz skończone 18 lat i uprawiasz seks z nieletnią, w świetle prawa to gwałt”. Ciekawa jestem, co sądzicie o tej akcji i o plakatach?



thx to ^sandrita

32 myśli nt. „Sweet seventeen

  1. siostra

    Po pierwsze: Mam wrażenie,że inaczej przez prawo traktowany jest gwałt,a inaczej seks z nieletnią/nieletnim…
    Po drugie: Zawsze jak widzę ten plakat (a właściwie jego odpowiednik w necie) to mam nieodparte wrażenie,że dorosłej, dojrzałej kobiecie przykleili komputerowo głowę dziewczynki. Ciężko by mi było wmówić,że to nie fotomontaż.
    Po trzecie: wszystko super, ale powiedzcie to dzisiejszym 16,17-sto latkom. Myślę,że nie byliby zadowoleni,że nie mogą uprawiać seksu z nierzadko starszym chłopakiem (dziewczyną). Co prawda oni z reguły to wiedzą,ale wolą nie przyjmować do wiadomości ;p

  2. siostra

    A w ogóle tak jak sugeruje podlinkowany artykuł: przekaz niewerbalny (w sensie obrazu) jest zdecydowanie skuteczniejszy niż werbalny.
    A słowo „nie” jest słabo przyjmowane przez świadomość (np. dzieciom lepiej mówić co robić niż czego nie robić, bo mogą nie „zakontaktować” słowa „nie”)

  3. synafia

    Idea słuszna, bo wiadomo, że seks nie jest „rozrywką” dla dzieci, a jak 30letni pan namówi na seks 13latkę to jest to gwałt moim zdaniem. Ale spójrzmy tak – ona ma 17 lat, on ma skończone 18 lat. Idą świadomie do łóżka. Nikt nie powie przecież, ze to był gwałt. A przez ten rok, który dzieli ją od niego, on na pewno nie przeszedł nagle metafizycznej przemiany, podczas której dojrzał całkowicie do seksu, gdy tymczasem ona o rok młodsza nadal nie wie o co kaman i na co się godzi. Więc jak to w życiu, prawo słuszne, ale rodzi absurdy.
    Co więcej, gwałtu może dokonać 16latek na 12 latce. I co wtedy?

    Sam plakat mnie osobiście nie przekonuje. Myślę zresztą, że jak ktoś jest na tyle porypany, żeby w wieku 30 lat chcieć sypiać z 13latka, to go żaden plakat nie przekona. A przekonanych przekonywać nie trzeba.

  4. dzokero

    u nas to chyba nawet by seks dobrowolny nieletniej nie był to gwałt to musi miec ona jakoś 15-16 (dokładne dane w wiki, nie chce mi sie szukac chwilowo). Odnośnie słowa „nie”- informować o tym co jest w danym społeczeństwie „be” też należy subtelnie, bo dla nie których informowanie o zakazach to zachęta do ich złamiania… zresztą. nieletnia osoba czyli? rozumiem niepełnoletnia w świetle prawa danego kraju- ale prawo w różnych krajach jest różne, więc czy np osoba która w sowim kraju jest pełnoletnia (zgodnie z litera prawa) w wieku 18 lat, a w innym w wieku 21 to znajdując się na terenie 2 kraju jest nieletnia czy nie?

  5. Sykofanta

    Plakat jest faktycznie mało przekonujący i żadnego pana lat 30. nie przekona, szczyt artyzmu i finezji to zresztą też nie jest.

    Ponadto problemem jest jeszcze to, że plakat jest skierowany do amerykańskiej publiczności. A nie należy zapominać o tym, że w Ameryce powszechne jest przekonanie, że tzw. blowjob nie jest w ogóle seksem. Nie ma penetracji, nie ma seksu. Dlatego sądzę, że oni najpierw powinni się zabrać za gruntowną edukację seksualną. Choć w sumie jak jest w naszym kraju w tej chwili to nie wiem. Dla mnie nadal blowjob pozostanie formą seksu i nikt mi nie wmówi, że jest inaczej. A co sądzą biedne* współczesne nastolatki na ten temat – tego niestety nie wiem.

    ______________
    * biedne, bo jak ustaliłem z Synafią nie znają świata – nie wiedzą np. kto to jest Joan Collins!

  6. synafia

    Choć w sumie i u nas w kraju słyszałam o dziewczęciu uprawiającym tylko seks analny po to, żeby „nie stracić dziewictwa”.

  7. Luca

    Technika nie nowa, wierzaj mi.
    Mnie się plakat podoba, zdjęcie cycków z głową dziecka jest, jak dla mnie, mocne i na temat. Pewnie, ze nie przekona tych porypanych, ale tu już poddajemy w wątpliwość sens kampanii społecznych jako takich…

    Co do przypadków siedemnastolatki z osiemnastolatkiem, zgadzam się oczywiście, ale sądzę, że kampania skierowana jest raczej do panów wyrywających małolaty w klubach, niż do nastoletnich par.

  8. Luca

    Siostra: przekaz wzrokowy może Twoim zdaniem działać odwrotnie? Mnie odrzuca, bo nie widzę na tym obrazku żadnej seksbomby, tylko, to, co niżej napisałam. Co prawda nie jestem mężczyzną w rozkwicie sił witalnych, ale erotyzm kobiecy potrafię docenić, a tu nie widzę żadnego.

  9. Bee

    Na pierwszy rzut oka idea wydaje się słuszna, ale im dłużej się w to wczytuję, to niestety sprawa kuleje.

    Poza tym wszystkim o czym już wspomnieliście, mnie martwi jedno – kładzenie nacisku na prawo, zamiast na stan psychiczny – i fizyczny – skrzywdzonego w ten sposób dziecka.

    Bo przecież nie o więzienie w tym wszystkim chodzi, nie można stawiać sprawy w ten sposób. „Nie rób tego, bo pójdziesz siedzieć”?

    Myślę, że to akurat najmniej istotne i najłatwiej da się to obejść za pomocą zastraszeń, przekupień, etc. Już taki zboczeniec znajdzie sposób, by to „nie wyszło”.

    Tego typu akcje powinny trafiać poprzez przedstawienie skali potencjalnych zniszczeń. Że to, co takiemu pedofilowi da chwilę zaspokojenia, może zrujnować komuś całe życie.

    Niedawno czytałam o innej akcji, szło o AIDS, na plakatach przedstawiono kobiety uprawiające seks z najpopularniejszymi dyktatorami w historii. Choć wzbudziło kontrowersje to trafiało.

  10. Luca

    Bee, mi się wydaje, ze w tej kampanii nie chodzi o pedofilię. Wiele nastoletnich dziewczynek uprawia seks świadomie, również ze sporo starszymi mężczyznami (weźmy choćby tzw. galerianki, ale nie tylko). I o to w tej kampanii chodzi – że taka dziewczynka, powiedzmy, piętnastoletnia, która godzi się przespać z dwudziestoparoletnim facetem, niekoniecznie czuje się krzywdzona. A ten mężczyzna musi mieć świadomość, że popełnia przestępstwo.

    Notabene ja będąc siedemnastolatką miałam narzeczonego dwudziestodwulatka. Pamiętam, że bardzo się cieszył, kiedy skończyłam 18 lat, musiało mu ulżyć chyba.

  11. synafia

    A jak ja mając 23 lata poznałam mojego męża, starszego ode mnie o 15 lat, to moja mam się przeraziła, ze „pedofil” :P

  12. Gaja

    Luca a ja mam pytanie CO MALOLATY ROBIA W KLUBACH?
    moim zdaniem jesli facet wyrwie nieletnia w klubie to do odpowiedzialnosci karnej powinni byc pociagani jej rodzice i wlasciciel klubu (ew.malolata,ktora sfalszowala id)
    nie wiem jak jest w Polsce ale ja sie napatrzylam na nastolatki holenderskie i irlandzkie
    no i ja przepraszam,ale ja nie wierze w zadne „pokrzywdzone” dziewczatka
    80% z nich ubiera sie jak kurwy,zachowuje sie jak kurwy a roznica jest taka,ze nie biora kasy
    a plakat mnie nie szokuje,raczej wzruszam ramionami,bo twarz osmiolatki na ciele pameli to jest przegiecie
    ja bym raczej zrobila plakat z RZECZYWISTA odstawiana na kurwiszcze siedemnastka i podpisem:myslisz,ze ma 18?ze to legalne?dupa,siedzisz i kwiczysz

  13. Luca

    Gaja: przyznam, że trochę mnie szokuje to, co piszesz. A jeśli ktoś uzna, że Ty się ubierasz jak panienka lekkich obyczajów i Cię zgwałci, to czyja będzie wina? Twoja? Albo jeśli Twoja córka wśliźnie się do klubu i spotka ją tam coś złego, nie będziesz chciała kary dla sprawcy, uznasz, że to wina Twoja i właściciela lokalu? Takich tłumaczeń znamy dużo: „ta kurwa sama się prosiła, wysoki sądzie”.

    Oczywiście, że nastolatki często same szukają takich przygód, dlatego chodzi o to, żeby to facet powiedział: „spadaj mała, nie chcę siedzieć”.
    Plakat z rzeczywistą nastolatką odstawioną na „starą maleńką” to fajny pomysł, podoba mi się. Ale chyba nie obejmuje całości problemu (na przykład „prawie dorosłych” obozowiczek na koloniach i ich dwudziestoparoletnich opiekunów czy innych tego typu sytuacji).

  14. Patrycja

    Ekhm… Daje do myślenia, bez dwóch zdań. Wiadomo, ze nieletnie często wyglądają jak na bardzo letnie. Makijaże i ubiory są prowokujące, ale gwałtu nic nie usprawiedliwi… Widać od razu, że twarz i ciało nie pasują do siebie i zapala się w mózgu taka mała czerwona lampka.

  15. siostra

    „Siostra: przekaz wzrokowy może Twoim zdaniem działać odwrotnie?”
    Jakby to powiedzieć… Nie jesteś facetem około np. 40 lat, lecącym na młodsze (sporo młodsze) panienki.
    Obie znamy przynajmniej jednego takiego który by zapewne zechciał taka „laskę” (nie będę wymieniać nazwisk- myślę,że wiesz o kim mowa). A jakby się zastanowić to pewnie nawet kilku takich byśmy znalazły.

  16. Gaja

    sorki Luca ale dla mnie gwalt a przespanie sie z chetna 16/17 to sa dwie rozne rzeczy
    gwalt zaklada to,ze taka panna NIE CHCE
    jesli moja corka wyslizgnelaby sie do klubu i zostala zgwalcona-bylabym za kara smierci
    gdyby moja corka wyslizgnela sie do klubu,wyrwala sie nawzajem z kolesiem i bzyknela z nim w parku to coz-moja porazka wychowawcza
    o tym mowie
    nie o gwalcie
    pomijam juz fakt,ze powinni mnie posadzic takoz,bo zdarzylo mi sie bedac pelnoletnia bzyknac nieletniego
    myslisz ze narzekal?
    czy co?dla chlopcow inna miarka?
    ja nie przykladam tej samej miary do gwaltu a do sexu z niepelnoletnia
    BO TO NIE JEST TO SAMO
    zwlaszcza jesli roznica wieku nieduza
    a jak juz wspominalam patrze na te nastolatki tutaj i mysle,ze ani po ich zachowaniu ani po stroju ani po miejscach po ktorych sie paletaja nie poznasz ze toto nieletnie
    jesli taka siedemnastka CHCE TO TO NIE JEST GWALT
    koniec kropka
    jesli to pietnastolatka i facet czterdziestoletni to to jest pedofilia zwykla
    ale jesli to szestnastka i osiemnasto-dziewietnastolatek
    no sorki,ale to jest inna baja
    pedofila taki plakacik nie zniecheci,nastolatka rok-dwa lata starszego tez nie
    dwudziestoparolatek nie bedzie pytal ewentualnej podrywki z klubu o id,bo zaklada (slusznie z reszta),ze do klubu ponizej 18 nie wpuszcza
    no to wkogo ten plakat celuje?

  17. synafia

    Gaja – nie upraszczałabym, że dwudziestolatek szesnastkę tylko w klubie może poznać (to wygodne przekonanie, ale niestety nieprawdziwe). Luca słusznie zauważyła chociażby sytuację wychowawca -podopieczna (czy to na koloniach, czy w szkole). W takim układzie łatwo może dojść do „zauroczenia” i taka 15, 16latka przekonana, że wie co robi, może nawet chcieć – ale dorosły facet powinien powiedzieć „stop”, a nie korzystać z okazji (tak samo w drugą stronę, gdy rzecz dotyczy 16 letniego chłopca). „Klasycznego” pedofila ten plakat nie zniechęci, ale może młodego wychowawcę na kolonii zastanowi (a jeździłam na kolnie, wiem co mówię).

    Z tą odpowiedzialnością rodziców, to zgodzie się również z Lucą, ze to klasyczna wymówka „sama tego chciała, to wina rodziców/klubu/społeczeństwa, a mnie tam w ogóle nie było, siłą mnie zmusili”. Wybacz, ale to poniżej poziomu.

  18. Gaja

    wybacz,ale nie wybacze
    to ze mam inne zdanie i ze sie z toba czy Luca nie zgadzam nie jest ponizej poziomu
    jesli nie zgadzasz sie ze mna albo nie rozumiesz o czym pisze to juz nie jest problem poziomu mojej wypowiedzi albo poziomu moich pogladow
    tudziez twoich
    na kolonie nie jezdzilam wiec sie nie wypowiem,bo nie wiem
    ja (wydawalo mi sie,ze jasno) napisalam o sytuacji malej roznicy wieku i chodzeniu po klubach w odpowiedzi na komentarz Luki
    ( „że kampania skierowana jest raczej do panów wyrywających małolaty w klubach, niż do nastoletnich par”)
    moze w Polsce to nie jest nagminne,ale tutaj pijane w sztok siedemnastolatki balujace do rana to norma i nie rozumiem dlaczego np.trzy lata starszy chlopak mialby pojsc siedziec za sex z taka chetna panna
    o klubach napisala najpierw Luca i to byla moja odpowiedz-moze przeczytaj najpierw do czego sie odnosze a potem odpowiadaj?
    duzo starszy koles wyrywajacy malolate w klubie bedzie mial w d… taka kampanie
    koles dwudziestolatni wyrywajacy malolate w klubie takoz
    mlody opiekun na koloniach MOZE uzyje glowy do myslenia a nie fiuta,ale czy ten plakat w tym pomoze?
    ja watpie
    wy uwazacie,ze tak
    no to sie nie zgadzamy i tyle

  19. Juju

    No cóż chyba faktycznie do problemu podchodzi się jednotorowo i do wspólnego wora wrzuca się pedofili i chętne panny w klubach czy też w innych miejscach-jak np w galeriach handlowych.
    O pedofilach i innych zwyrodnialcach mówić nie będę bo to nie ma sensu a jeśli chodzi o tzw. dobrowolny akt seksualny to niestety ale kampania społeczna powinna być skierowana przede wszystkim do RODZICÓW tych nieletnich a nie do tych którzy sytuację wykorzystują, bądź zostają w nią wplątani.
    Niestety gro rodziców uważa ,że jak powoła do życia, nakarmi, ubierze i da kasę na zachcianki malolata to już koniec roli rodzica. Dla mnie to nie wychowywanie a chodowanie. Jeżeli matka będzie odpowiadać 9-10 latce na pytania dotyczące sexu: do lekcji gówniarzu- co za świństwa chodzą ci po głowie” , jeżeli ojciec zamiast pogadac, pobawić się czy też zainteresować się co tam u jego latorośli siądzie przed meczem a syn/córa na kompie w internecie bez kontroli to będzie coraz więcej przypadków galeryjek, małolat w klubach itp przykładów. Rodzice zbyt łatwo oddali wychowywanie swoich pociech internetowi, tv i szkole , które kompletnie nie są do tego przygotowane i nie do końca sa od tych działań.
    To zwykłe przerzucanie odpowiedzialności.

  20. Wiktor

    Gaja, plakat wpłynie na tych co mają wątpliwości i potrzebują samousprawiedliwienia w stylu własnie „o sama chce to skorzystam”. Nie mówię tez ze wpłynie na wszystkich z tej grupy. To jest jak ze spamem, oficjalnie spam jest nieskuteczny i głupi, jednak jakimś cudem zdarza się tak że po wysłaniu spamu jednak sprzedaż rośnie. Więc znajdą się tacy na których ten plakat wpłynie a to już będzie postęp dla twórców kampanii.

    Tak mi się jeszcze skojarzyło że w dawnych czasach powszechne były małżeństwa 12-13 latków, w sumie nadal się to stosuje w niektórych krajach. Chyba widziałem jakiś program że w indiach tak bywa, ale głowy nie dam.

    Obawiam się Luco że prawie podadam pod takiego faceta który powinien powiedzieć stop, niedawno opowiadałem Ci przecież o swoich przygodach na ognisku z 18-latką, no a moja luba ma 19-lat. Dla tych co nie wiedzą mam 27 lat. Czyli gdyby to się zdarzyło rok temu byłbym przestępcą? Dodatkowo jeszcze wspomne że jedna z nich miała styczność z facetem sporo starszym ode mnie a druga uważa że jeszcze niewiele umie i powinna ćwiczyć sprawianie mężczyźnie przyjemności.

    Wiem co znaczy słowo „nie” jednak zdecydowanie go tam nie było.

    W całej sprawie zachowam neutralność. Z jednej strony cenię sobie wolność jednostki i prawo do sypiania z kim sie chce. Z drugiej strony zdaję sobię sprawę z tego że do pewnego wieku ciężko mówić w pełni świadomych wyborach. Nie wiem gdzie ta granica leży, dla każdego chyba gdzie indziej, a granica 18 lat jest tylko umowną granicą wg prawa. A prawo nie jest doskonałe.

    Swoją drogą ciekawe jakbyś Luco zareagowała na kampanię społeczna w stylu „sypiaj tylko z jednym partnerem bo sypianie z wieloma w świetle moralności jest zdradą” XD

    PS. „pani/dziecko” z obrazka mnie odrzuca i identyfikuję ją tylko z dziewczynakami około 9-11 lat, kojarzy mi się z pedofilią, a nie z seksem z „prawie-dorosłą” które faktycznie nieraz wyglądaja jak niezłe laski.

  21. Luca

    ->Siostra: ja bym w to pedofili nie mieszała, pedofil leci na dziewczynkę, a nie na nastolatkę o wyglądzie kobiety. Sądzę, że dojrzała siedemnastka pedofila nie skusi i nie do niego tu się mówi.
    ->Gaja: pytasz, do kogo ta kampania. Sądzę, że do osób, które myślą tak, jak Ty: że jak panna chętna, to gdzie tu gwałt. Plakat wyraźnie mówi: „w ŚWIETLE PRAWA popełniasz przestępstwo”. Inna rzecz, ze Twój przykład pokazuje, że kampania nie jest skuteczna, Twojego przekonania bowiem nie zmienia, jedyna pociecha, że to nie Ty wyrywasz te jakże dorosłe i odpowiedzialne dziewczynki. (Ale chłopców już owszem, i to podpada pod ten sam paragraf.)
    ->Wiktor: Twoje dziewczyny są pełnoletnie, choć pamiętam, jak fascynowała Cię pewna 17-tolatka i jak wtedy z P. na Ciebie krzyczeliśmy. Pewnie, że 18 urodziny nie zmieniają nagle mentalności człowieka, ale prawo jest prawem.

    Co do mojej moralności, to zdecydowanie wolałabym, żeby w naszym kraju dozwolone było wielożeństwo, jestem bowiem poliamorystką. Ale nie jest dozwolone i nie próbuję brać kilku ślubów w nadziei, ze nikt się nie dowie, prawda? ;)
    Na szczęście sypianie z dorosłymi osobami nie jest regulowanie prawnie (choć chyba państwo zaleca wierność w małżeństwie, zdaje się, ze to jest w cywilnej przysiędze, ale nie pamiętam…)

  22. Wiktor

    „ja bym w to pedofili nie mieszała, pedofil leci na dziewczynkę, a nie na nastolatkę o wyglądzie kobiety. Sądzę, że dojrzała siedemnastka pedofila nie skusi i nie do niego tu się mówi.”

    Będę się upierał że sam plakat bez kontekstu odnosi się do pedofilii, seksu z dzieckiem a nie z „prawie-dorosłą” dziewczyną.

    Być może dopiero komentarz wokół kampanii uściśla o co dokładnie chodzi.

  23. Luca

    Wiktor: nie mam pojęcia, jaka jest Twoja wiedza na temat pedofilii, ale moja podpowiada mi, że dziecko o wyglądzie, figurze, dorosłej kobiety, nie będzie dla takiego człowieka obiektem zainteresowania.

  24. Wiktor

    Luca: moim zdaniem plakat próbuje nie-pedofilom pokazać sposób patrzenia pedofila. A samym pedofilom powiedzieć „strzeż się”.

  25. synafia

    Z pedofilia to ile się orientuję nie chodzi nawet o pociąg seksualny jako taki, a o dominację (takoż z gwałtem, na co przykładem są wcale nierzadkie gwałty na staruszkach lub bezdomnych kobietach). Chodzi o to, żeby poczuć się silnym i władczym w końcu. Więc takie ni dziewczę ni kobieta na pedofila może zadziała, a może nie? Ja ni wiem.

    I jeszcze Gaja, gwoli ścisłości – gdybyś przeczytała mój pierwszy komentarz, to zapewne zauważyłabyś, ze w kwestii niewielkiej różnicy wieku mamy to samo zdanie. Jednak jakiekolwiek tłumaczenia pt. „wina rodziców, wina klubu etc.” są moim zdaniem absolutnie nie do przyjęcia – o ile facet do seksu nie był przymuszony pod groźbą śmierci lub kalectwa, to JEST ODPOWIEDZIALNY za swój czyn. Takoż kobieta. Masz prawo mieć swoje zdanie na temat tego, czy moje zdanie jest poniżej poziomu, ja mam zaś prawo sądzić, że poniżej poziomu jest obarczanie odpowiedzialnością za swoje czyny wszystkich, tylko nie siebie. Ot, demokracja.

  26. Wiktor

    Skojarzyła mi się jeszcze analogia taka:

    Ludzka głowa z ciałem zbudowanym z kiełbas, parówek, golonek i innych jadalnych rzeczy. Podpis natomiast mówi : „Uważaj, kanibalizm w świetle prawa jest morderstwem”

    Prościej chyba nie umiem przedstawić swojego spojrzenia XD

  27. Meduza

    Moim skromnym zdaniem ten przekaz skierowany jest do nastolatek, żeby wiedziały kiedy i że mogą powiedzieć NIE, gdy są nakłaniane/ kuszone przez pedofila. Przecież uczymy czy raczej wymagamy od naszych dzieci posłuszeństwa w stos. do rodziców, nauczycieli, trenerów, czyli STARSZYCH. Nastolatka, ale psychicznie jeszcze dziecko, nawet jeśli czuje,że coś nie gra przeważnie nie potrafi powiedzieć nie

  28. Gaja

    –>synafia
    czyli siedemnastolatka nie ma prawa do decyzji,ze CHCE?

    Ty piszesz o gwalcie
    ja pisze o sexie z chetna nieletnia
    jesli chodzi o gwalt to mam takie zdanie jak ty,ze nie klub nie rodzice a facet
    jesli chodzi o sex ZA ZGODA I CHECIA niepelnoletniej poznanej w tymze klubie,to odpowiedzialnosc powinni ponosic opiekunowie prawni (rodzice czy inni),ktorzy nieletnia po nocy wypuscili z domu i wlasciciele klubu,ktorzy nieletnia do niega wpuscili
    NIGDY I W ZADEN SPOSOB NIE USPRAWIEDLIWIAM GWALCICIELA
    ale jesli nastolatka CHCE SEXU,klamie ze jest starsza (sytuacja klubu) a facet nie sprawdza jej id to uwazam,ze nie powinien on ponosic odpowiedzialnosci
    moze tym razem wystarczajaco jasno sie wypowiedzialam
    uf

  29. Luca

    ->Gaja: no to ja widac jestem jakas dziwna, bo odkąd skończyłam 18 lat upewniam się, ze mój ewentualny partner również jest pełnoletni. ZAWSZE. Pomimo faktu, że do gwałcicielki mi raczej daleko.

  30. synafia

    Gaja -> Oczywiście, ze siedemnastolatka może chcieć. Tu się zgadzamy. Ale co do niesprawdzania ID – facet nie sprawdził, facet ponosi odpowiedzialność. Właściciel klubu za wpuszczenie nieletniej – takoż. Rodzice – wątpię, sama za dobrze pamiętam swoje nastoletnie lata i nie jestem tak naiwna, żeby wierzyć, ze rodzic jest w stanie w pełni kontrolować dziecko.

    Ogólnie stoję na stanowisku, że każdy powinien ponosić konsekwencje swoich decyzji. A pójście z kimś do łóżka jest decyzją.

Możliwość komentowania jest wyłączona.